"Мы на грани рецессии". О чем говорили Набиуллина, Решетников и Силуанов

Почему экономика предложения буксует

Глава комитета Госдумы РїРѕ бюджету Рё налогам Андрей Макаров: "Рћ переходе РЅР° СЌРєРѕРЅРѕРјРёРєСѓ предложения РЅР° [Петербургском] форуме президент РіРѕРІРѕСЂРёР» РІ 2023 РіРѕРґСѓ. Сегодня Сѓ нас 2025-Р№, то есть РґРІР° РіРѕРґР° прошло. Причем тогда Р¶Рµ звучали слова Рѕ необходимости структурной перестройки СЌРєРѕРЅРѕРјРёРєРё. РЇ просто повторяю: РґРІР° РіРѕРґР°. Р’РѕС‚ ощущение — может быть, РѕРЅРѕ ошибочное, РЅРѕ РѕРЅРѕ РЅРµ только Сѓ меня, — что СЌРєРѕРЅРѕРјРёРєР° предложения РїРѕРєР°, РЅСѓ, как Р±С‹ помягче сказать, немножко пробуксовывает. Товаров стало меньше, цены растут, качество падает".

Министр экономического развития Максим Решетников: "РЎ РѕРґРЅРѕР№ стороны, РІРѕ РјРЅРѕРіРѕРј [СЌРєРѕРЅРѕРјРёРєР° предложения] пошла. Можно привести пример реализации достаточно крупных проектов, программ, которые были поддержаны бюджетом Рё которые были запущены. Новый инвестиционный цикл РІ промышленном комплексе, соответственно, новые инвестиции РІ туризме, те Р¶Рµ нацпроекты технологического лидерства.

РЎ РґСЂСѓРіРѕР№ стороны, РјС‹ понимаем, что СЌРєРѕРЅРѕРјРёРєР° предложения — это РІ том числе Рё РІ первую очередь инвестиции. Понятно, что РІСЃРµ это сейчас попало РЅР° период очень жесткой денежно-кредитной политики, Рё СЏСЃРЅРѕ, что предприятия без поддержки — вернее, Р·Р° пределами программ поддержки — инвестировать РЅРµ очень хотят, РЅРѕ, может быть, единственным исключением является Р’РџРљ (военно-промышленный комплекс). Существенное расширение СЃРїСЂРѕСЃР° Р’РџРљ привело Рє росту инвестиций Рё росту активности там. Р’ дальнейшем ситуация будет нормализовываться РїРѕ мере нормализации денежно-кредитной политики.

РњС‹ должны, РјРЅРµ кажется, тоже здесь понимать, что сложная машиностроительная техническая продукция СЃ большими РќР?РћРљР  (научно-техническими Рё опытно-конструкторскими работами) очень сильно зависит РѕС‚ СѓСЂРѕРІРЅСЏ процентных ставок. Причем зависит дважды. Первое — это длительный цикл изготовления, РІСЃРµ проценты РЅР° инвестиционной стадии, РїРѕ сути, закладываются РІ стоимость продукции. Второй момент — никто локомотивы сейчас РЅРё Сѓ нас, РЅРё РІ РјРёСЂРµ РЅР° споте РЅРµ покупает. РўРѕ есть никто РЅРµ достает деньги Рё РЅРµ покупает железнодорожный локомотив. Р’СЃРµ покупают это РІ рассрочку. Р? там тоже стоимость денег.

Почему, например, нам сейчас очень тяжело РЅР° внешних рынках? РџРѕ большому счету РјС‹ РёС… для себя закрыли. РќР° 15–20% наш локомотив конкурентоспособнее РїСЂРё выходе СЃ завода, РЅРѕ РєРѕРіРґР°, например, РІ китайский локомотив добавляют китайские деньги РЅР° период РґРѕ 70 лет, РјС‹ те Р¶Рµ 20% проигрываем, потому что Сѓ нас деньги РґРѕСЂРѕРіРёРµ".

Председатель Банка Р РѕСЃСЃРёРё Эльвира Набиуллина: "Два РіРѕРґР° назад Сѓ нас были очень РЅРёР·РєРёРµ ставки, РІС‹ помните. Рђ тогда что закрывало рынок для локомотивов наших?"

Максим Решетников: "РўРѕРіРґР°, кстати, между прочим, очень неплохо шли переговоры Рё достаточно большой объем техники РјС‹ РЅР° тот момент продали, РЅРѕ РІ то Р¶Рµ время там были ограничения РїРѕ длине денег — раз, Рё второй момент: Рє сожалению, прошли 2022–2023 РіРѕРґС‹, Рё РјРЅРѕРіРёРµ вещи пришлось перепроектировать".

Есть Р»Рё переохлаждение РІ СЌРєРѕРЅРѕРјРёРєРµ

Министр финансов Антон Силуанов: "РЇ Р±С‹ сказал, что похолодание, РЅРѕ Р·Р° похолоданием всегда РїСЂРёС…РѕРґРёС‚ лето".

Андрей Макаров: "Коллеги, представляете, насколько была Р±С‹ лучше РїРѕРіРѕРґР°, если Р±С‹ Гидрометцентр тоже передали РІ большой Минфин?"

Максим Решетников: "РџРѕ цифрам Сѓ нас охлаждение, РЅРѕ РІСЃРµ наши цифры — это зеркало заднего РІРёРґР°. РџРѕ текущим ощущениям бизнеса Рё РїРѕ индикаторам РјС‹ РІ общем уже, РјРЅРµ кажется, РЅР° грани перехода РІ рецессию".

Андрей Макаров: "А не свалимся? Вы, как министр экономики, скажите что-то оптимистичное. А то сейчас во всем интернете будет: Решетников предсказал, что мы свалимся в рецессию".

Максим Решетников: "Я не предсказал. Я сказал, что мы стоим на грани. Дальше все зависит от наших решений".

Эльвира Набиуллина: "Другими словами, это выход РёР· перегрева. <…> Р’РѕС‚ СЌРєРѕРЅРѕРјРёРєР° СЃРїСЂРѕСЃР° Сѓ нас росла, Р° СЌРєРѕРЅРѕРјРёРєР° предложения отставала, оттуда перегрев Рё инфляция, это достаточно просто".

Нужна Р»Рё новая модель роста

Эльвира Набиуллина: "Когда в 2008 году я говорила [об исчерпании модели экономического роста], это было во время мирового экономического кризиса, до этого модель экономического роста России была построена на том, что в начале 2000-х годов цены на нефть были не просто высокие, они постоянно росли. Плюс у бизнеса была возможность финансировать инвестпроекты за дешевое привлечение ресурсов из-за рубежа. Но эта модель к тому времени себя исчерпала.

Сейчас, РєРѕРіРґР° Максим Станиславович (Орешкин. — Р Р‘Рљ) РіРѕРІРѕСЂРёР» РѕР± исчерпанности предыдущей модели экономического роста, СЏ здесь СЃ РЅРёРј тоже согласна, РѕРЅ уже РіРѕРІРѕСЂРёР» Рѕ том, что РјС‹ росли РґРІР° РіРѕРґР° достаточно высокими темпами, РёР·-Р·Р° того С‡С‚Рѕ были задействованы свободные ресурсы, рабочая сила. Посмотрите, как Сѓ нас упала безработица. РњС‹ этот резерв РІРѕ РјРЅРѕРіРѕРј использовали, Рё РјРЅРѕРіРёРµ компании просто столкнулись СЃ дефицитом рабочей силы. Это незадействованные производственные мощности, освободились ниши — ушли западные компании, [было] импортозамещение.

Добавлю Рє этому Рё накопленные ресурсы бюджета ФНБ (Фонда национального благосостояния), который РЅР° инвестиции тратится. Это Рё запас капитала банковской системы, который был РѕСЃРЅРѕРІРѕР№ для ускоренного кредитования. РќРѕ нам надо понимать, что РјРЅРѕРіРёРµ РёР· этих ресурсов действительно исчерпаны Рё нам надо думать Рѕ некоторой РЅРѕРІРѕР№ модели роста. <…> Это переход РЅР° новый технологический СѓРіРѕР». Кстати, производительность труда РјС‹ ставим всегда РІРѕ главу угла — Рё РІ 2008-Рј, Рё РІ 2009-Рј, это вечные рецепты. РќРѕ РѕРЅРё РѕС‚ этого РЅРµ становятся неправильными".

Максим Решетников: "РњРЅРµ кажется, что система РЅРµ совсем линейная: "нолик — единичка". <…> РўРѕС‚ Р¶Рµ рынок труда — РјС‹ РІ принципе РІ 2023–2024 годах уже росли РІ условиях очень РЅРёР·РєРѕР№ безработицы. Стилистически спорить — там было 2,8, Р° стало 2,3%, это примерно РѕРґРёРЅ Рё тот Р¶Рµ дефицитный рынок труда. РќРѕ РїСЂРё этом РјС‹ росли РІ этом рынке труда РЅР° 4%. <…> Надо добавлять скорее новые факторы [роста], Р° РЅРµ выкидывать.

Р’РѕРїСЂРѕСЃ смены — это всегда что-то выкинуть Рё что-то РЅРѕРІРѕРµ поставить, РЅРѕ Сѓ нас, как правило, это РІСЃРµ заканчивается тем, что что-то РЅРѕРІРѕРµ, что РјС‹ пытаемся поставить, РЅРµ работает, Рё РјС‹ очень долго восстанавливаем старое. Преемственность должна быть. Без революций.

<...> Побольше настойчивости РІ реализации старых идей — понимаете? Рђ то РјС‹ старые РґРѕ СѓРјР° РЅРµ довели — давайте РёС… выбросим Рё новыми займемся".

Антон Силуанов: "Друзья, РјС‹ живем РІ таком сложном РјРёСЂРµ сейчас. Р’ сложном РјРёСЂРµ Р РѕСЃСЃРёСЏ растет РЅР° четыре СЃ плюсом процента. Нас везде окружили ограничениями, санкциями. Р? РІС‹ говорите Рѕ смене модели. <…> Самое главное — РјС‹ должны сейчас делать СѓРїРѕСЂ РЅР° СЃРІРѕР№ технологический суверенитет, что Рё делали последние РіРѕРґС‹. Р? это дает СЃРІРѕР№ результат, потому что какие-то компании СѓС…РѕРґСЏС‚, какие-то появляются. Р?, значит, наша модель сейчас работает".

Почему сдвигается финансирование новых проектов

Антон Силуанов: "Переход к новым национальным целям и к реализации новых национальных проектов абсолютно прошел бесшовно. Деньги выделены. В 2019 году, как вы говорите, долго раскачивались. Сейчас все идет без раскачки, сейчас все идет по накатанной, что называется, в тех темпах, которые соответствуют нашим [планам]".

Андрей Макаров: "Я помню ваше выражение лица, когда в прошлом году выяснилось, что на национальные проекты за трехлетку из бюджета выделяется в два раза больше, чем на все шесть лет предыдущих национальных проектов. То есть все выделено? Лицо было так себе, кстати".

Антон Силуанов: "Р’ РґРІР° раза больше объем действительно: было РІ РіРѕРґ примерно 3 трлн, сейчас — 6 трлн".

Андрей Макаров: "Посмотрите, Сѓ нас СЃ вами нацпроект, РЅСѓ, например, средства производства Рё автоматизации — 5,3% исполнения. Рђ, скажем, производство инновационного транспорта — 0. РњРѕРіСѓ перечислять дальше. РќРѕ ведь даже само правительство, как СЏ понимаю, вышло СЃ предложением, скажем так, сократить финансирование РїРѕ СЂСЏРґСѓ направлений. Это РІРѕС‚ как-то соотносится СЃ вашим таким бравурным рапортом, что РІСЃРµ идет классно?"

Антон Силуанов: "Главное, знаете, РЅРµ сколько процентов исполнения, Р° результат. <…> Хотя РѕРЅРё хорошие РїРѕ национальным проектам — больше 40%, это примерно соответствует СѓСЂРѕРІРЅСЋ исполнения бюджета РїРѕ РґСЂСѓРіРёРј статьям, Рё РЅРµ хуже, чем РІ предыдущие РіРѕРґС‹.

<…> Действительно, РїРѕ СЂСЏРґСѓ проектов есть увеличение ассигнований, Рё РјС‹ сейчас РІ парламенте, РєРѕРіРґР° рассматривали уточнение бюджета, приняли эти увеличения. Где-то есть Рё сокращение. Р’ первую очередь связано СЃ тем, что Сѓ нас были связанные источники (расходы, обусловленные конкретными доходами. — Р Р‘Рљ). Как, например, СЃ утильсбором. РќРѕ действительно, если источники РЅРµ сложились, которые РјС‹ закладывали, то, соответственно, те резервы, которые были Р·Р° национальными проектами, РѕРЅРё были, соответственно, перераспределены".

Максим Решетников: "Р’С‹ сказали РїСЂРѕ станки — сложный нацпроект, РЅСѓ РґР°, тяжело СЃ запуском. Чем сложнее проект, тем тяжелее запускается. РќРѕ надо тем РЅРµ менее запускать, РЅРµ бросать, РЅРµ снимать РІСЃРµ деньги".

Андрей Макаров: "Я правильно понимаю, что мы не бросаем эти проекты, они просто у нас сейчас дорабатываются и сдвигаются, соответственно, деньги сдвигаются вместе с проектами?"

Антон Силуанов: "Я могу сказать, там, знаете, на самом деле были определенные запасы, которые, так сказать, не были поставлены, расставлены на полочках этого нацпроекта. Поэтому с учетом того, что поменялась ресурсная база, уточнены проекты, не надо здесь какой-то глубокий смысл искать. Это вопрос техники, задача по станкам будет выполнена".

Нужно Р»Рё отменять налоговые льготы

Андрей Макаров: "Мы вот с вами все время говорим о налоговых льготах. Мы когда-нибудь начнем от констатации неэффективности налоговых льгот переходить к отмене неэффективных налоговых льгот? У нас этот процесс когда-нибудь пойдет или нет?"

Антон Силуанов: "РЎРєРѕСЂРѕ РІС‹ увидите предложения. Что такое налоговые льготы? РўРµ Р¶Рµ самые расходы. РњС‹ РёС… даже называем РёРЅРѕРіРґР° налоговые расходы.

Во-первых, налоговые льготы действительно... к ним меняется подход. Первое: если мы говорим про какие-то инвестиционные льготы, то, давая льготу, мы требуем какого-то эффекта. А именно льгота под инвестиции. Если ты получил 100 руб. льготы, будь добр, эти 100 руб. направь на развитие своего собственного производства.

Второе. Р’С‹ говорите: социальные льготы нельзя отменять. РЇ согласен, что это очень чувствительный РІРѕРїСЂРѕСЃ, РЅРѕ РёС… нужно переформатировать — РІ первую очередь семьям СЃ детьми, людям, которые нуждаются РІ поддержке государства. Что всем раздавать одинаковые льготы? РљРѕРјСѓ-то нужно, РєРѕРјСѓ-то нет. Поэтому нужно более адресно подходить Рє социальным льготам".

Максим Решетников: "РњС‹ поддерживаем абсолютный РїРѕРґС…РѕРґ, что ситуация меняется, рынок труда меняется. РЈ нас РјРЅРѕРіРѕ льгот представлено РІ СЃРІСЏР·Рё СЃ фондом оплаты труда, РІ том числе сейчас ситуация другая. Надо смотреть там, РіРґРµ Сѓ нас низкая производительность, например РІ отраслях, надо Р»Рё нам предоставлять льготы, связанные СЃ фондом оплаты труда. РџРѕ сути, РјС‹ тем самым дотируем малопроизводительный неэффективный труд, который крайне востребован РІ СЌРєРѕРЅРѕРјРёРєРµ. Р? СЃ этой точки зрения пересмотр налоговых льгот является РЅРµ только фактором бюджетной политики, РѕРЅ является еще фактором экономической политики".

Про инфляцию и любовь к экономике

Эльвира Набиуллина: "РќСѓ, конечно (РїСЂРѕРіРЅРѕР· РїРѕ инфляции. — Р Р‘Рљ), это расчет. Расчет, подкрепленный нашей решимостью добиваться снижения инфляции Рє цели. Кто-то это может называть упертостью Центрального банка, меня. РќСѓ, настойчивость — РґР°, более аккуратное слово.

РќРѕ РґРµР№СЃС‚вительно СЃРЅРёР¶РµРЅРёРµ инфляции важно. Важно для людей, потому что РїСЂРё высокой инфляции обесцениваются РґРѕС…РѕРґС‹ Рё сбережения, Рё низкая инфляция — это РѕСЃРЅРѕРІР° для роста реальных РґРѕС…РѕРґРѕРІ населения. Важно для бизнеса, потому что РјС‹ хотим, чтобы СЂРѕСЃС‚ был РЅРµ просто высокий РІ какие-то РіРѕРґС‹, РјС‹ хотим, чтобы РѕРЅ был устойчивый. РЇ сейчас РЅРµ Р±СѓРґСѓ пускаться РІ РґРёСЃРєСѓСЃСЃРёРё, почему, как инфляция РЅР° РІСЃРµ это влияет. РЇ думаю, что это РЅР° самом деле большинству очевидно. Поэтому РјС‹ добивались Рё будем добиваться снижения инфляции Рє цели. Р’РѕС‚. РќСѓ Рё интуицию, наверное, тоже никто РЅРµ отменял".

Андрей Макаров: "Р’С‹ ситуацию СЃ инфляцией сравнили СЃ Девятой симфонией Бетховена… Если говорить Рѕ Бетховене, то Пятая симфония более драматично звучит".

Эльвира Набиуллина: "Давайте поговорим о музыке вместо ставки!.."

Андрей Макаров: "РњРЅРµ больше нравится Второй концерт Рахманинова — послушайте, Рё РІС‹ увидите, что ситуацию СЃ инфляцией Второй концерт Рахманинова отражает лучше, чем Бетховен".

Максим Решетников: "РњС‹ достигли гораздо больших успехов РІ Р±РѕСЂСЊР±Рµ СЃ инфляцией, чем РјС‹ сейчас РіРѕРІРѕСЂРёРј. РЈ нас апрель—май — устойчивая инфляция 5%, последние недели показывают, что 2%. РЇ просто Рє тому, что, конечно, РјС‹ РІРёРґРёРј большой потенциал, Рё РјС‹ ждем".

Эльвира Набиуллина: "Видите, оказывает давление".

Максим Решетников: "РњРЅРµ кажется, РјС‹ здесь РІСЃРµ понимаем, что снижение инфляции важно. Р’СЃРµ, нет РЅРё РѕРґРЅРѕРіРѕ руководителя даже отраслевого ведомства, который РЅРµ понимает, что снижение инфляции — это важно, важно. РњРЅРµ кажется, РјС‹ упрощаем РґРёСЃРєСѓСЃСЃРёСЋ. РЈ нас либо инфляция 4%, либо РІСЃРµ как РІ Турции. РњРЅРµ кажется, там РіРґРµ-то между этими полюсами есть еще какая-то Р·РѕРЅР° принятия решений, РїРѕ которой РјС‹ можем обсуждать. РЇ просто Р·Р° что: можно, РїРѕРјРёРјРѕ веры РІ инфляцию РІ 4%, можно хотя Р±С‹ немножко любви Рє СЌРєРѕРЅРѕРјРёРєРµ? Чуть-чуть. Р?ли хотя Р±С‹ отсутствие нелюбви".

Эльвира Набиуллина: "Я, как бывший министр экономики (хотя, наверное, бывших не бывает), не меньше вас люблю экономику, поверьте".

РБК

Общение: Группа РІ Telegram, Форум    Р?нформационные каналы: Важные новости, Р’СЃРµ новости